脱物質化と経済への影響 – そして気候変動

CURT NICKISCH: ハーバード・ビジネス・レビューからHBR IdeaCastへようこそ。

産業時代は、人類の繁栄に信じられないような高揚をもたらしました。

1970年に米国が最初のアースデイを祝ったとき、人々は世界がすぐに食糧やその他の資源を使い果たし、薄紙のように燃え尽きて永遠になくなってしまうのではないかと恐れていました。 新しいテクノロジーとデジタル化のおかげで、一部の国の経済は、使用する物質が減ると同時に成長することができます。

現在、この奇妙な傾向は、気候変動などを止めるほど速く起こっているわけではありません。

気候に関する報道を強化するための220以上の報道機関による世界的な協力体制「Covering Climate Now」の一環として、本日はAndy McAfeeにお話を伺いました。 そして、「More from Less: The Surprising Story of How We Learned to Prosper Using Fewer Resources and What Happens Next “という本の著者です。 アンディ、番組に来てくれてありがとう。

ANDY MCAFEE: どうも、お招きありがとうございます。 何が起きているのか説明していただけますか。 先進国でありながら、全体として使用する材料が少ないのはなぜでしょうか。 何が起こっているのでしょうか。 そう、そしてあなたが言うように、それは深く直観に反しています。 私は初めてこの話を聞いたとき、信じられませんでした。 経済が成長し、人口が増加すると、当然、地球からより多くの物質を使うという、この未検証の仮定を持って歩き回っていたのです。 より多くの資源を使うのです。 そして、ジェシー・オースベルが書いた「The Return of Nature」という素晴らしいエッセイに出会いました。 テクノロジーはいかにして環境を解放するか」というものです。 それが本当なら素晴らしいことですが、実際にはそんなことはありえないのです。 成長とはそういうものではないのです。 そこで私は彼の資料を調べました。

それで私はこのことに熱中し、これを理解し、説明したいと思うようになりました。 なぜなら、これは、私たち全員が住んでいる地球との関係において、本当に深い変化であると思えるからです。 しかし、工業化時代は地球にとって本当に厳しい時代でした。 私たちは毎年、地球からより多くのものを奪ってきました。 私たちは鉱山を掘りました。 森林を切り倒した。 汚染もしました。 旅客ハトを全部殺してしまった。

ある意味で、これは地球にとって本当に厳しい章であり、私たちの繁栄と地球の健康との間にトレードオフがあるように見えました。 なぜなら、私たちは経済や人口を増やし、繁栄し、人間の状態を改善しながら、地球をより大切にし、より軽やかに歩くことができることを実証しているからです。 そうでしょう？ 新しい製品を作って売るということは、より効率的にものを使っているかもしれませんが、それでも新しい製品を作っていることに変わりはなく、人々は古いものを捨てているのです。 しかし、あなたは、私たちはより少ない材料しか使わないという点に変わりつつあると言っているのです。 例えば、鉄の使用量を減らすなど、傾向を逆転させています。 例えば、鉄の使用量を減らしています。 ニッケルの使用量を減らしています。 金の使用量を減らしています。 肥料を減らす。 灌漑用水も木材も減らしています。 紙を減らす。 ほとんど全ての分子が少なくなっています。 経済を構築するすべてのものです。

そして、ここには重要な区別があります。 少ないことには2種類あります。 一人当たりの量が少ない。 言い換えれば、アメリカ人一人当たりの木材の量が少ないということです。 そして、アメリカ人全体では、年々木材の量が減っています。 これは、より深い現象です これは、本質的に、アメリカの、全てのアメリカ人の 地球上の足跡が時間の経過とともに減少している事を 意味します

CURT NICKISCH: あなたは実際に、例えば今後10年間にアメリカの特定の材料の消費がどうなるかという予測をしています。 私たちは絶対的な脱物質化が起こっていると考えることができます。 それは証拠にかなり明確です。 しかし、それは私たちの貪欲さが再び現れて、より多くの鉱山を掘り、より多くの森林を切り倒し、これらすべてのことを行い、地球からより多くを奪うようになるまでの一時的な小康状態に過ぎないかもしれません。 多くの物質で減少傾向は続くと思いますし、すでにいくつかのプラトーが見られると思います。 例えば、2018年のアメリカの総エネルギー使用量は、2007年に比べてわずか、約1/4％しか増えていないと思います。 経済は2007年よりもずっと大きくなっているのに、エネルギー使用量は横ばいです。

そして、私がこれから起こると思うことは、他の多くの資源で見たように、総エネルギー使用量が実際に減少し始めるだろうということです。 私がそう考える最大の理由は、極めて単純なことです。 あなたは企業とその成長への飽くなき探求、そして利益への飽くなき探求に注目しました。 その通りです。 それは資本主義システムの核心です。

私たちは、企業がより高い利益を追求することは、常にコストを下げることを同時に追求することであることを心に留めておく必要があります。 節約した1ペニーは稼いだ1ペニーです。 そして、材料にはお金がかかります。 私が思うに、この素晴らしいテクノロジーの時代には、コンピュータ、ネットワーク、ハードウェア、ソフトウェアがあり、この素晴らしいテクノロジーの時代には、原子をビットに置き換えるという超広範囲の機会があるのです。

そして、ビットを追加するたびに通常料金を支払う必要がないため、企業は何度も何度もその申し出に応じ、大きな方法、小さな方法、そしてそれが積み重なっていくのです。 あなたが言った木材について話しましょう。 なぜ米国は以前より木材の使用を減らしているのでしょうか。

ANDY MCAFEE: 木材を何に使うか考えてみてください。 19世紀には、船や船のマストの建設など、あらゆることに木材を使用していました。 しかし、現在では明らかにそのようなことはしていません。 さらに、国中に鉄道を敷設するために、膨大な量の木材を使用しています。 鉄道の枕木は、長い間、クレオソートを染み込ませた木材で作られていました。 しかし、今はもうそんなことはしません。

ですから、この代替効果と、もう木材で船を作らないという事実のために、私たちの木材の総使用量は、忘れましたが

同時に、米国における紙のピークは1990年で、1990年に使用した紙のレベルを、現在は約40％下回っていると思います。 そして、そこでの答えは、私にとってはさらに簡単なものです。 A地点からB地点に移動するために地図をプリントアウトしたのはいつですか？ 画面を見たり、スマートフォンに地図があったり、GPSシステムがあったりするからです。

ですから、コンピュータ時代の初期に生成された紙、11 x 17インチの扇形の紙、私たちがプリントアウトしたものすべてを見て、コンピュータ時代は紙の総使用と木の伐採に良くないと考えることもできます。 しかし、実際はそうではありません。 むしろ良いことなのです。

この本を調べていて、さらに不思議なことに、私たちが使う段ボールの総量は、基本的に1995年当時とほぼ同じだということに気づきました。 というのも、私の家の玄関には毎日のようにアマゾンの荷物が届いているからです。 しかし、これは目に見える現象です。

あまり目に見えない現象は、ジェフ・ベゾスが、私がその段ボールから得る価値はゼロだと気づいており、彼と彼の同僚全員が、何かを玄関に届けるために必要な梱包材の総量を減らすために取り組んでいるという事実です。 繰り返しますが、これにはお金がかかるからです。 信じがたいことですが、こうした節約をすべて積み重ねた結果、ダンボールの総使用量がほぼ 25 年前と同じ水準になるのです。

CURT NICKISCH: 他の国々で紙のピークを迎え、これらの技術の力を本当に発揮できる立場にない発展途上国で紙と木材のピークを迎えているのでしょうか。 私はこの研究に出会いました。人類全体として、世界的に見ると、おそらく2013年頃に紙のピークに達したと言われています。 つまり、人類が使う紙の総量は、ついに減少に転じたのです。 しかし、経済を成り立たせている他の材料については、そうとは思えません。 しかし、100％自信を持ってそう言えるわけではありません。なぜなら、米国から世界全体に移動すると、データや証拠が本当に不安定になり、質もずっと低くなるからです。 文字通り、都市化しなければなりません。 文字通り、都市化を進め、インフラを整備しなければなりません。 しかし、私がこの本を書いていて学んだことは、衛星画像を見れば、都市化について、各国が自国の都市のリストとそこに住む人の数を教えてくれるのとは対照的に、そのリストは実に一貫性がないということです。 衛星画像を見ると、私たち人類は都市化された種であることがわかります。 私たちの大多数はすでに都市環境に住んでいます。

ですから、私たちは必要となる物理的なインフラの多くを構築してきました。 しかし、もっと必要でしょう。 ナイジェリアは、今後数十年で人口が大幅に増加するため、さらに多くのものが必要になるのは明らかです。 しかし、ナイジェリアは、現在の豊かな世界が通信インフラを整備するために行ったような銅製の電話網を敷設するつもりはありません。

ナイジェリア人が、豊かになってきたアメリカ人のように一人当たり多くの車を買うことはないでしょうし、技術が進化したために多くの石炭プラントを建設するつもりもないでしょう。 ですから、私たちは世界的にピークに達しているとは言っていません。 なぜなら、今日より豊かになっている国々は、米国や他の現在豊かな国々が行ったのとはまったく異なる技術的な道、物質的な道を歩むからです。

CURT NICKISCH: この非物質化の傾向、ピークからの移行は、例えば農業でも起こっています。 たとえば、米国は将来、農地は減るが、食糧はより多く生産するとお考えですか? 私がそう確信している理由は、まさに私たちが行ってきたことだからです。 本を書いている時に描いた最も荒っぽいグラフの一つで、本にも載っていますが、アメリカの総作物トン数の接ぎ木です。 アメリカは農業大国であり、農作物の総トン数は年々増加しています。 このグラフには、米国農業の総肥料使用量、総水使用量、総土地使用量も含まれています。 そして、これらすべてが現在減少しており、時にはかなり大きく減少しています。

ですから、私はまだちょっとおかしな現象だと思いますが、私たちは非常にはっきりと、太陽光以外の作物を育てるためのすべての投入物を、より少なくしてより多くを得ているのです。 肥料、水、土地などですが、毎年多くの作物を収穫しています。 USGSは72種類の物質を追跡していると思います。 そのうちの6つほどを除いて、すべてが現在減少傾向にあると思います。 最大の例外は実はプラスチックなのですが、そこにも興味深いことが起きています。 プラスチックの消費量は、以前は経済成長率よりも速いスピードで伸びていました。 プラスチックはとても便利なものです。 私たちは至るところでプラスチックを使っています。 現在、プラスチックの使用量はまだ増加していますが、経済全体の伸びよりも緩やかになっています。 つまり、プラスチックはすでに相対的な脱物質化を迎えているのです。 経済が成長し、プラスチックの使用量が減り始めたとしてもです。

CURT NICKISCH: ここで質問ですが、物質化のトレンドは十分に速いのでしょうか。 しかし、これらは十分に役に立っているのでしょうか。 実際に変化を起こすのに十分な速さで動いているのでしょうか。 脱炭素化は十分に速く起こっているわけではありません。 それは豊かな世界で起こっていることです。 低所得の世界では起こっていません。 そして、一般的に、それは絶対に十分に迅速に起こっていません。

そして、それについて考える方法は、バスタブについて考えることです。バスタブに水を入れる蛇口があって、バスタブから水を出す排水口があります。 バスタブは地球の大気です。 排水口は、炭素が大気からどれだけ早く出て行くかを示しています。 蛇口は、私たちがどれだけ速く炭素を入れるかを表しています。 問題は、この排水口が実際にはあまり速く作動していないことです。 私たちが投入した炭素は何十年、何百年と大気中を漂います。

ですから、私たちが思っている以上に早く蛇口を閉めなければならないし、排水のスピードを上げる工夫ができれば でも、すぐにはできない。 そして、私の大きなフラストレーションは、私たちが脚本を知っていることです。 もし私たちが実際に脱炭素経済に関心があるなら、それを実現するための脚本はわかっているはずです。

CURT NICKISCH: あなたが概説したことは本当にエキサイティングで有望で、多くの希望を与えてくれますが、これらのトレンドの限界も示しています。 少なくとも特定の分野では、私たちが本当に軌道修正したり、社会として求めているような進歩を遂げたりするためのタイムラインにはないのです。 蛇口をひねって排水孔を開けるために必要な規制や政府、インセンティブの要素は何だと思いますか？ そうですね。 温室効果ガスを汚染として考え始めると、私にとってはすべてがうまく収まり、問題がより明確になります。 なぜなら、Econ101の学生なら誰でも習うように、公害は市場が勝手に解決してくれるものではないからです。 公害を解決したいのであれば、公害を禁止することもできますし、私たちはいくつかのケースでそうしてきました。 あるいは、高価にすることもできます。 経済的なアイデアと政策的なアイデアの素晴らしい組み合わせによって、たとえばキャップ・アンド・トレード制度や二酸化硫黄汚染など、米国におけるさまざまな汚染が生まれました。 何が起こったかを見てみると、このプログラムには驚かされます。 アメリカの空気は50年前よりずっときれいになり、産業界にかかる総費用は当初予想よりずっと低くなりました。 なぜなら、私たちはキャップ・アンド・トレード・プログラムを立ち上げたからです。 公害のための市場を確立したのです。 つまり、もし私が大量に汚染をしたいのであれば、それをする権利をあなたから買うのです。 これは本当に奇妙で悪いことのように聞こえます。 しかし、私たちの多くが当初考えていたよりも低いコストで、汚染レベルを迅速に削減することができ、魅力的な働きをしました。 温室効果ガスのキャップ・アンド・トレード・プログラムか、ビル・ノードハウスが昨年ノーベル賞を受賞したのは、彼が炭素税を提唱したからですが、これは非常にわかりやすいものです。

さらに、私はこのひねりが好きなのですが、収入に関係ない炭素税にすることです。 このアイデアは、もし政府が徴収したお金を効果的に使うことを信用しないなら、素晴らしいことです。 政府をパススルーとして扱い、炭素税から徴収したお金をすべてフィルターにかけ、実際の個人に素早く還元すればいいのです。 特に、低所得者層や家庭のために。 そして時間をかけて価格を上げ、企業がより早く逃げ出すようにしますが、調整する時間が必要です。 これはエレガントなアイデアです。 比較的わかりやすいアイデアだ。 うまくいくでしょう。 私はとても確信しています。 これまでのところ、世界のほとんどの地域で、キャップ・アンド・トレード制度や炭素税を実際に導入するための政治的意志が欠けています。

CURT NICKISCH: では、この点を整理すると、商業と技術における本当に有望なトレンドは、これらのいくつかがそれ自体で積み重なって加速することをあなたは大いに期待していますが、それでも気候変動を食い止める、あるいはその他の環境問題に対処する上で違いを生むのは、あなたの考えでは、本当にビジネスと政府の決定に帰結します。 そして、主に政策の決定です。 主に政府の決定です。 この本の中で、私は楽観主義者の4頭の馬について話しています。 この4頭の馬が揃えば、大きな環境問題のほとんどが解決すると思っています。 最初のものは資本主義の組み合わせで、言い換えれば、激しい競争と競合する市場と技術的進歩の組み合わせです。 そして、この 2 つが一緒になると、資源使用量が減る一方で、繁栄は上がると思います。 公害を解決するには、この 2 頭の馬では不十分だと思いますし、地球を共有する生き物を大切にし、他の種を保護するためには、この 2 頭の馬がすべてではありません。 アースデイが起こり、人々がこの素晴らしい惑星があるのに、それを台無しにしていることに気づいたとき、私たちは本当に汚染を減らし、本当に効果的な規制を導入し始めたのです。 そこで、これらの例のいくつかを得ることができます。 他の国では、同じ名簿が揃っているわけではありません。 というのも、世界には多くの多国籍企業が進出していますよね。 この問題に対応し、意識を高めるために、企業はどのような役割を担っているとお考えでしょうか。 私たちの炭素排出のほとんどは民間部門によるものですから、企業には大きな役割があると思います。 そして、私が少し楽観的なのは、繰り返しますが、気候変動について楽観主義者やユートピアになりきって、「心配しないで、私たちはこの問題を解決できますよ」と言いたいのではありません。

しかし、そこにある緑の芽のいくつかは、企業が本当に正しいことをしていると思われたいという事実から来ています。 気候変動という本当に重要な問題について、正しいことをしていると見なされることを望む企業がますます増えています。 ですから、大手ハイテク企業の多くは、自社で展開するクラウド製品ですでにカーボンニュートラルを実現しています。 輸送部門の他の多くの企業は、将来のある時点までにカーボンニュートラルにする計画を発表しています。 なぜなら、CEOが夜眠れないかどうかは別として、CEOは、もし自分の会社が地球をダメにする古い煙突のような恐竜とみなされたら、人々に製品を売り、人材を引きつけ、維持することがますます難しくなることを知っているからです。 世界中の人々が、この問題に対してより強く意識するようになってきています。 つまり、これは世論喚起の騎兵隊が再び乗り出したということです。 繰り返しますが、私はそれが十分に早く起こっているとは言っていません。 そうではありません。 しかし、企業がプレスリリースを出すだけでなく、気候変動に対する社会の認識と圧力によって、自分たちのやり方を変えざるを得なくなるこの傾向は、とても好ましいと思います。 そこで、トレンドが良い方向に動いていると感じているのか、それとも、またプラトーに達して、この脱物質化のトレンドが再び平坦になると感じているのか、疑問に思っているのですが、

ANDY MCAFEE:

CURT NICKISCH: そう、そう。 私は、それが起こるとは思いません。 私がそう言う理由は、最初の2つの騎手、資本主義と技術の進歩が、かつてないほど速く世界を駆け巡っていると思うからです。 2000年には、地球上の100人に対し、携帯電話の契約数は約12台でした。 低所得国の人々が持っているスマートフォンは、あなたや私が持っていた最初のスマートフォンと同じくらいパワフルです。 つまり、テクノロジーは本当に、本当に急速に世界中に広がっているのです。 フィルムカメラは買わない。 カムコーダーも買わない。 目覚まし時計を買うわけでもない。 留守番電話を買うつもりもありません。

そのようなものの山は、実際には、かつて私たちが地球を利用して生成しなければならなかったものの、大きな重い山なのです。 これからはそんなことはない。 その人たちはスマホで交通手段を確保するようになるし。 テクノロジーは、物流ネットワークがあることを意味します。 トラックも飛行機も、ほとんど空っぽの状態で走り回ることはないでしょう。 実際、非常に高い生産性と効率性を持つようになるでしょう。

ですから、私ははっきりさせておきたいと思います。 私はユートピアンではありません。 しかし、成長と消費を非物質化するというこの特別な挑戦は、今後も続くと確信しています。

CURT NICKISCH: もう1つ質問があります。 このような状況下で、このような「忖度」（そんたく）は、「忖度（そんたく）」と呼ばれます。

CURT NICKISCH: そうです、ありがとうございます。 私は自分が育った世界のことをよく考えていますし、彼女がこれから生きていく世界のことも考えています。 あなたは経済学者であり、デジタル経済も研究しているので、将来について考えているわけですが、この興味深い場所にいるわけです。 これからキャリアや学問をスタートさせる人たちが、有意義な人生を送り、このグローバルな課題に変化をもたらすことができるさまざまな場所に目を向けるとき、あなたは何を薦めますか？ 政府や政策であれ、技術や科学であれ、私たちがより多くの人を必要としているのはどこだとお考えですか？

ANDY MCAFEE: それは早熟な子供です。 私はいつもこの質問を受けます。 あらゆる年齢の子供の親から受ける理由の大部分は、私たちが絶対に大きな変化の時代、本当に不確かな時代に向かっているからだと思います。 多くの人にとって、それは本質的に不安なことであり、私たちの多くが成長したときに感じた安定は、実はあなたの言う通り、そこにはなく、私たちは非常に異なった世界を作りつつあるのだと思います。

つまり、脱物質化、より少ないものでより多くを行う、地球をより軽くする、この幅広いトレンドについて考えてみてください。 もうひとつ、この本を書いていて驚いたのは、かつてアルミ缶は今の5倍、4、5倍の重さがあったということです。 ビール缶やソーダ缶の重さは、もっと重かったのです。

そして、飲料会社や包装会社は、消費者が重さに価値を見出さないので、その重量を減らすことに懸命に取り組みました。 私が欲しいのはビールだけで、そのアルミにはお金がかかるのです。 だから、企業の強欲と考えることもできる、それはそうだ。 同時に、累積で何十万トンものアルミニウムが節約できるのです。 CAD/CAMソフトウェアに取り組んでください。 なぜなら、それは、私たちの世界を脱物質化し、私たち全員が住んでいるこの美しい惑星をより軽く踏みしめ、意識し、情報を持った市民であれば、政府や企業を正しい方向へ導く手助けができるからです。 そして、おそらく、モノではなく、経験を使うこと、持つことについても考えるべきです。 モノを増やしても、実はあまり幸せにはなれないという研究は、かなり圧倒的です。 物を増やしても、私たちをあまり満足させてくれません。

以前お話したジェシー・オースベル、私は彼の仕事をとても尊敬しているのですが、この素晴らしいフレーズがあります。 彼は、私たちは自然を無価値にする必要があると言っています。 その意味するところは、経済的に無価値にする必要があるということです。 では、あそこにある木はどうでしょう。 私はそれを切り倒したいとは思いません。 あれで儲けることはできません。 あの木の下に座って、誰かと話したり、本を読んだりさせてください。 つまり、彼は自然が無価値だと言っているのではありません。 彼は、その経済的価値をできるだけ早く低くしよう、と言っているのです。

CURT NICKISCH: アンディ、この番組に来てくれて、このことについて話してくれてありがとう。

CURT NICKISCH: それはアンディ・マカフィーです。 彼はMITの主要研究科学者です。 彼はまた、Erik Brynjolfssonとともに、MITのデジタル経済に関するイニシアチブの共同創設者であり、「More from Less」という本の著者でもあります。

このエピソードは、メアリー・ドゥーがプロデュースしました。 技術面ではロブ・エクハート氏にご協力いただいています。 アダム・ブッフホルツはオーディオ・プロダクト・マネージャーです。 HBR IdeaCastをお聴きいただきありがとうございます。 私はカート・ニッキッシュ

です。