エイミー・シャーマン＝パラディーノとダニエル・パラディーノ：「マーベラス・ミセス・メイゼル」

今週は、エルビス・ミッチェルが、エミー賞を受賞した「マーベラス・ミセス・メイゼル」のショーランナー、エイミー・シャーマン＝パラディーノとダニエル・パラディーノをお迎えします。 この二人は「ギルモア・ガールズ」「バンヘッズ」シリーズも手掛けています。 彼らは、幅広い音楽の趣味が「メイゼル」のトーンとリズムにどのように影響しているかを話し、彼らの特徴である早口の台詞が、実際には滅多にない静かな瞬間をさらに力強くすることについて話しています。
以下のインタビューの抜粋は、わかりやすいように省略・編集されています。

KCRW: 治療へようこそ。 私はエルビス・ミッチェルです。 私のゲストはここ数年、テレビ界を席巻しています。 で、話を戻すと、もちろん「ギルモア・ガールズ」、そして私のお気に入りの1つである「バンヘッズ」。 Amazonでの最新の成功作は、第3シーズンの「The Marvelous Mrs. もちろん、エイミー・シャーマン・パラディーノとダン・パラディーノに話を聞いています。 あなたのキャラクターは、味覚や物事に対する好み、そして自分の好みを主張することがとても重要です。 ギルモア・ガールズ」の話に戻りますが、パイロット版のエピソードでも、スージーがミッジに向かって、自分は彼女を信じている、他の誰も見ていないものを彼女の中に見ている、と演説していますが、これはまさに彼女のセンスを反映したものなんです。 そして、そのスタンプをミッジに見せるんです。 8169>

Amy Sherman-Palladino: まあ、私たちは非常に意見が多いですね。

Daniel Palladino:

Sherman-Palladino: いいえ、私たちはそうではありません。 キャラクターが具体的であればあるほど、人々はそのキャラクターを支持することができると思うのです。 そして、パイロットは非常に厄介なものです。パイロット版では、視聴者が知らないキャラクターに投資させ、断片的に提供されるバックストーリーに投資させ、その上でサインオンさせなければならないからです。 これはトリッキーなダンスです。 例えば、どんな本を読んでいるのか、それによって読書家かどうかがわかりますし、どんな音楽を聴いているのか、どんな映画や情報について話しているのか、などです。 短い時間で、その人物がどんな人なのかがよくわかるのです。

パラディーノ：ええ、つまり、奇妙なことに、何十年にもわたるテレビのように、テレビでテレビを見ている人を見ることは非常に、非常にまれなのです。 私たち作家が忘れていることですが、テレビ、映画、本、雑誌などのメディアを消費することは、人々が毎日たくさん行っていることなのです。 しかし、多くの映画やテレビ番組では、人々が実際にこれらのことを行っている様子は描かれていません。 だから「ギルモア・ガールズ」では、いつも女の子たちがテレビをたくさん見て、テレビにコメントをしていましたが、これは特に2020年3月以降、人々がしていることだと思います。 そうそう、人々に物事を消費させ、議論させ、時には布教させるんです。 それはある種、私たちが毎日自然にやっていることなんです。 それが日常の楽しみなんです。

Sherman-Palladino: また、「メイゼル」のような特定のものは、あなたがそこにあることさえ知らなかったかもしれない、あなた自身の中の可能性を発見することについてです。 だから、それを見てくれる人がいることが重要なんです。 時々、私たちは自分は特別ではない、目立たない、と思いながら世の中を歩いていますが、誰かが「ねえ、あなたはあれをやった人だよ」と教えてくれることが必要なんです。 そして、「ああ、誰かが気づいてくれたんだ」と思うんだ。 それがスージーとミッジなんだ。 他の状況であれば、お互いに何の関わりもなく、近寄りたくもない、例えば食料品店のレジで一緒に並びたくもない二人の女性ですが、お互いに目標があり、文字通りお互いなしでは成り立たない。その発見、お互いの中に、チアリーダー、パートナー、推進者、自分の特別さを分かってくれる人を見出す、それが番組全体の核になっているんです。

KCRW: この特定の方法でのキャラクターの反映としての味覚は、あなた方の仕事のやり方に本当にユニークです。味覚について話し、パイロット版に戻ると、ミッジは基本的に自分の結婚式の乾杯で自己紹介をしますが、これはすでに、彼女が乾杯を待つのではなく、自分で乾杯しているという1959年に他の誰とでも違うということを示していますが、同時に彼女は、結婚式ですべての正統派の人々を怒らせるために非常に長いルートを通って行くということも示しています。 そしてまた、私にとっては、それは味覚の問題なのです。 これは、キャラクターをアニメーション化する上で非常に興味深い方法です。 テレビで見られるようなわかりやすい方法で説明させるよりもね。

Sherman-Palladino: ストーリーテリングでぶつかる問題は、説明です。 なぜなら、人々は物語についていけるように、ある程度の説明文を知っておく必要があるからです。 でも、誰かが「ねえ、ここに説明文が1ページあるんだけど、あなたはそれを知っておく必要があるから教えようと思ったんだ」と言うほど退屈なことはないんです。 作家として最も難しい仕事のひとつは、説明文を隠すことです。 私たちが発見した、物事を素早く理解する方法のひとつは、その人の行動や振る舞い、誰かがドアを開けてくれたときの反応から、その人についての洞察を得るというものです。 ドラマ化できるものなら何でもいいんです。特に私たちのキャラクターは、奇妙なほどおしゃべりなので。

私たちの番組はすべて、とてもおしゃべりで、人々はおしゃべりが好きです。 しかし、私たちは、しばしばそのシーンが何についてであるかではないことについて人々が話しているのが好きです。 そして、何か他のことが起こっているときに、他のことについて話しているという事実そのものが、私たちにとって興味深いことであり、キャラクターが世界の中でどのように行動し、他の人たちとどのように働くかを実際に定義するのにも役立つと思います。 彼らはただそれを行い、そして他のことを行っているのです。

KCRW: 私たちが話しているのは、古典的な演技の練習のようなもので、キャラクターに何かを演じさせますが、それについて話させることはありません。 ですから、彼らは実際にその台詞を使って、本当に潜在的な何かを表現しており、それはまた、私たちがテレビで見慣れていないものです。 しかし、私は、あなた方が書くキャラクターは、最終的に情熱によって動かされ、それが多くの緊張と摩擦を生み出しているのだと思いますね。

シャーマン＝パラディノ：そうですね。 ギルモア」では、ローレライは明らかに、自由に考える環境を必要とする人物でした。 そして奇妙なことに、「ギルモア」の輪は、彼女に素晴らしい娘がいることですが、その娘はローレライに似ていると同時に、ローレライとは大きく異なっているのです。 彼女はずっと自分の頭の中にいるんです。 彼女は構造や規律をより心地よく受け入れ、誰かを幸せにするためなら、必ずしも自分がしたいことではなくても、ちょっとくらいなら曲げることを厭わない。 一方、ローレライはもう少し私に似ていて、「そんなことやりたくない。 私がやりたくないことをやらせることはできないわ。それは私の信念と違うから。だから、ボールガウンなんか持っていないで、さっさと出て行ってちょうだい。

そしてこれが「ギルモア・ガールズ」の素晴らしい相互作用の一種で、文字通り互いの言語を学ぶことができない二人の女性、エミリーとローレライの間の結合組織なのです。 ローリーは両方の言語を話すことができるので、国連のような存在です。 彼女は通訳であり、2人の間を取り持つスイス人です。 人生における情熱と選択には、素晴らしいものと結果が伴います。 Maisel」でミッジが毎日目覚めたときに学ぶのは、彼女が自分の中に発見した情熱です。 ただ突きつけられただけなのですが、彼女がそれを決定的な方法で行動することを決めたので、彼女が目覚める毎日は、素晴らしい驚きをもたらす冒険となることでしょう。 そしてそれはまた、恐ろしいことを意味するかもしれません。

あのね、シャイ・ボールドウィンのツアーは、楽しくてロマンチックで、暑くて、衣装も買って、ステージで声を覚えたの。 同時に.彼女は子供と離れ、両親はバラバラになり、ほら、夫は自分の人生を歩んでいるんだ。 一つの世界が別の方向に進みながら、彼女の元を去っていくような感じです。 それが、情熱がもたらす結果なのです。 それに、テロリストがメイシーズを占拠して、人質を救出しなければならないというようなストーリーは、他の番組と比べると、必ずしも筋書きにこだわらないからです。 というのも、私たちは他の番組ほどプロット主導型ではなく、もっとキャラクター主導型だからです。 面白くするためには、彼らの情熱を掘り下げていく必要があると思うんです。

KCRW：アマゾンの「マーベラス・ミセス・メイゼル」のクリエイティブ・フォースと情熱について話しています。 エイミー・シャーマン・パラディーノとダニエル・パラディーノです。 筋書きがないとおっしゃいますが、あなた方がやっていることは、これらの事柄や誰かの人生がリアルタイムで起きていることを本当に扱っているように感じますし、私たちはほとんど常に心でリードする人々について話しているので、情熱が基本的に従来の物語の代わりをしています。 そうすることで、人々に別の意味での応援の気持ちを与えることができるのではないでしょうか？ 8169>

パラディーノ：ええ、でもね、ミッジのキャラクターには、結婚式の乾杯についてあなたが言ったように、キャラクターが助けられない何かがあるのです。 彼女は最後に自分が何をしているのか知っていました。 観客を熱狂させることも知っていたのに、彼女は気にせず、夫も気にしていないことを示し、二人の絆を表現しました。 そして、そのシーズンの後半には、彼女はステージに上がり、「長距離ランナーの孤独」のような瞬間を迎えました。彼女がやるべきことは、ソフィー・レノンのマネージャーの前で、ジェーン・リンチのキャラクターであるソフィー・レノンを前に10分間のセットを提供することで、基本的に彼女は、より高いレベルのライブを獲得しようとしていました。 そして、彼女はその女性の尊大さ、ライフスタイル全体、そして偽善が嫌いだったから、それを破壊せずにはいられなかったんだ。 そして、彼女は自分の手で、故意にそれをやったのです。

KCRW: 私にとってこれらのショーは、あなたがキャラクターを書き、俳優がそれに応え、本当に歯に衣着せぬ物言いで進んでいくので、うまくいくのです。 しかし、私は、あなた方の書き方が、従来のプロットの断片を並べるよりも、キャラクターがショーの行く末を知らせてくれるような気がするのです。

Sherman-Palladino: ええ、つまり、私たちは常にプロットにケチをつけてきましたし、そのために叩かれたり、賞賛されたりしてきたので、何でも有効です。 私が最初に書いた仕事は、オリジナルの「ロザンヌ」でした。 そこのライターズルームでは、いつも「小さいことを大きく、大きいことを小さく」がモットーで、「ロザンヌ」でもそうやってストーリーを作っていました。 当時、番組を仕切っていたボブ・マイヤーは素晴らしいショーランナーで、ストーリーテリングについて彼から多くを学びました。 人生の小さな断片を物語の中で大きなものにするようなことをすると、自動的にキャラクターやキャラクターが経験していること、人によって反応が異なるようなある事柄に対してキャラクターがどう反応するかがより重要になります。 実際のプロットについて話しすぎると、いつも自分たちが間違った方向に進んでいることに気づきます。 キャラクターや感情移入できるもの、それこそが道を切り開くものであり、従わなければならないものなのです。

パラディーノ：ええ、私たちは今年、最初のショーで、マイアミをやったようなことをするのが本当に好きなんです。 脚本家ルームでは、レニー・ブルースとミッジのシークエンス全体についてとても満足していました。それはほとんど、あるいはほとんどプロットがないものでしたが、基本的には、長い夜の体験の中で観客の興味を持続させるという挑戦をしたかったのです。 でも、基本的には、日没後のマイアミを描きたかっただけなんです。 本当に賑やかな夜を見せたかったんです。 筋書きを気にする必要はなかったし、結果的にはとてもよかったと思います。 ファンの反応を見ても、とても気に入っているようです。 彼らは何も起こっていないことに気づいていないと思う。 私たちは本当に、マイアミでの一晩の外出をファンタスティックに見せているだけなのです。 そして、私たちが行うことの多くは、何かの感覚に遊ぶことです。そして、あなたが街を出て、どこか新しい場所にいて、あなたの髪が完璧に機能し、あなたが選んだ衣装が美しく機能するような素晴らしい髪の日を過ごしているという感覚に遊ぶのです。 そして、そんなふうに出来事が起こり、展開するのです。 一生に一度くらいは、そんな日が来るかもしれません。 でも、時には、何が起こるかわからないような夜や日が何度かやってきます。 あの特別なエピソードは、真の感動を呼び起こしました。でも、「ギルモア」でもそうでしたが、「君が飛び、僕が飛び、ジャック」みたいに、ローリーが大学のグループ「死の旅団」に巻き込まれて、彼らは秘密だけどお金があって、理由もないのに狂気の沙汰を起こすのはどういうことだろうというアイデアを出すことが多いんです。 そんな時に振り回される人ってなんなんだろう？ 8169>

「Bunheads」の最終回は、最終回とは言っていなかったものの、壁に書かれた文字を見たようなものだったので、率直に言って、それを楽しむことができました。 私は、かつてダンスをしていた者として、「ダンサーのキャトルコールがどのようなものか、誰かに見せてあげたい」と言いました。服を選んで、ヘアメイクをして、その番号をピンで留める瞬間から、自分がそこに現れる前に、その仕事が取られていたことを知ったときの、魂が砕かれるようなあの感じは何なんだろう。 これは労働組合の訓練なのですが、ほとんどの場合、同じような経験をすることになります。 ある経験についての物語で、個人的には「Bunheads」でやったエピソードの中で最も好きなものの1つです。

KCRW: あなた方の仕事のやり方で、特に「Mrs. Maisel」で私が本当に魅了されていることの一つは、ベースラインと音楽が番組で大きな役割を担っていることです。 あの人たちがクラブでフォークソングをやっていたときのことを考えても、ベースラインのポンプがどうなっているかは常に意識しています。 アコースティック・ベースがパイロットの中で鳴っているのを聴くんです。 8169>

パラディーノ：僕らが音楽を選ぶとき、多くの場合、ジョークなどを書いているときのようなもので、何かがすぐに、あるいはすぐに思い浮かぶなら、それは何かを持つ最良の方法だ、という感じです。 でも、それを探すのは大変で、結局、自分が望んでいたものとは違うけど、十分近いものができる。 そのエピソードは、たしか第1シーズンだったと思いますが、私が編集室にいたとき、初めてそのスタンドアップのカットアップを見たんです。 このエピソードの記憶が正しければいいのですが、初めて見たとき、あの曲が目に飛び込んできて、「どんな感じか見てみよう」と、入れてみたら、ぴったりだったんです。 そういう時が、僕らにとっては音楽にとって一番いい時なんです。

Sherman-Palladino: 音楽はいつも私たちにとって重要です。 ギルモア」は、「ギルモア」にたくさんの音楽を入れることができ、そのためにお金を払うことができるような、音楽があまり高価でなかった時代に行われました。 今は、WBの時代にマスコットとして踊るカエルがいた頃に比べたら、ずいぶん高くなったよ。 私たちは2人とも音楽のバックグラウンドがあります。 私はサンドウィッチに出会うまでダンサーでしたが、これですべてのダンサーのキャリアが終了しました。 8169>

私は「2000年男」で育ったのですが、子供の頃、「2000年男」は私にとって大きな話題でした。 メル・ブルックスとカール・ライナーのコンビで、あの手のコメディにはリズムがあるんです。 メトロノームがあり、ビートがあり、それが私たちのコメディースタイルです。 私たちのコメディーは、ある種、本質的なダンスのステップを持っているのです。 BUNHEADS」はバレエスタジオが舞台ですが、全体が音楽であり、音楽を通して表現していますし、「メイゼル」もそうです。 彼女は常に自分を前進させるキャラクターなのです。 前進することが彼女のすべてなのです。 彼女はサメです。 動きを止めれば、死んでしまいます。 そのことは、彼女が通りを歩く姿によく表れていて、音楽が必要なほどです。 メイゼル」のパイロット版を書いたとき、たくさんの音楽が書き込まれたんだ。 Wonderful Day Like Today」は脚本に書き込まれました。 いろいろな理由がありますが、パイロット版の脚本を書くということは、その番組のテイストやスタイルを見せるということなんです。 どんな音楽を使いたいのか、理解してもらいたかったんだ。

パラディーノ。 それは、私たちが撮影していたとき、彼女が毎日の用事で歩いているとき、「Wonderful Day Like Today」を可能にしました。 私たちはどこにいてもその曲を鳴らしました。 リバーサイドパークで、その曲を流したんです。 レイチェルや他の人たち、そして素晴らしい背景キャラクター俳優たちも、私たちが目指しているリズムのようなものがわかるように、肉屋にいるときも、その曲を流しました。

シャーマン＝パラディノ：カメラにとっても重要です。ある方法で何かを撮影しているときに音楽がないと、常にすべての作品を念頭に置いているわけではありませんが、大きな重要なカメラの動きには、それが重要だと感じています。 そうしないと、カメラが自分のリズムで動いてしまうからです。また、どんな音楽でも入れることができますが、カメラと音楽の位置がずれていると、一つのまとまった作品、つまり、みんなが一緒に動いているようには感じられないのです。

そこで、ステディカム・マジシャンのジム・マッコンキーは、私たちが使用する音楽がある場合、できる限りヘッドホンで音を再生させるようにしています。 カメラを動かしながら音楽を聴くことで、その感触を理解することができるのです。 浮遊しているのか？ 行進しているのか？ 前進しているのか？ ドリフトしているのか？ 8169>

KCRW: あなたが言ったように、より時代がかった作品であっても、「It’s a Good Day」または「Pass me By」について考えていたのですが、それらの作品ではまだベースカウントを感じることができ、それから「Girls Talk」で終わることになります。 1-2-3や5-4などのカウントが聞こえてくるようで、これはエンドクレジットで流れる曲のほとんどに当てはまると思う。 Our Lips are Sealed」や「Curtains」は皮肉にもシーズンを締めくくる方法ですし、「Open the Door, Richard」から別のポップな作品に移ることもありますが、他の番組ではそれほど重要視されていないようなベースラインを感じます。 それはほとんど心臓の鼓動のようなものです。

パラディノ: 間違いなく。 そして、「ガール・トーク」の素晴らしい点の一つは、エルビス・コステロが書いたもので、彼はそれを見て、とても素晴らしいメモを私たちに送ってくれました。 私たちは、さまざまな種類の音楽を使ってきました。 ギルモア・ガールズ」ではスパークスを起用しましたよね。 ギルモア・ガールズ』にはソニック・ユースが出演していました。 自分たちの音楽の好みを恥ずかしげもなくみんなに布教しているんだ。 エイミーがパイロットの最後に「Girl Talk」を選んだのは、それがクールな終わり方だと思ったからなんだ。 素晴らしいエネルギーを持っています。 テーマ的にもうまくいっています。 Midgeは前向きなキャラクターだから、この曲は前を向いていると思うんだ。 彼女の人生には大きな冒険が待ち受けていて、その全盛期は60年代、70年代、80年代…90年代の何百年にも及ぶと言われても、さほど不思議ではありません。 だから、その音楽は彼女の未来をも語っているようなものなんだ。 マイク・ダグラスの番組にもたくさん出演しています。

KCRW: 「メイゼル」を「ギルモア・ガールズ」や「バンヘッズ」と比較すると、それらの番組よりもはるかにポップなチョイスになっていますね。 そして、それも60年代と70年代について、50年代から60年代へのポップの区切りについて、少し感じています。そして、登場人物にさまざまな種類のポップを聴かせ、最後にポップを使うことで、これらの人物が誰であるかを伝える面白い方法になっています。 私たちは、ある時計、時間枠を保とうとしています。 我々は未来になりたいが、それは完全に切断されるほど遠い未来ではないので、我々は最後にも、任意の種類の現代音楽に入っていない。

KCRW: 最終回で私にとって本当に興味深いことの一つは、我々はちょうどWanda Sykesがあった、と彼女はMoms Mableyとして素晴らしい仕事をしていると彼女は沈黙を使って方法、それはあなたのショーで沈黙があるとき、それは本当にハード着陸、あまりにもあります。 8169>

シャーマン-パラディーノ：私たちの急速な執筆ペースを弁護するために、また、ある人々はそれを愛し、ある人々はそのために私たちの頭を蹴るのが好きです。 私たちはしばしば、人生が人々が思っているよりも速いペースで起こり、そしてしばしばドラマ化されるように感じています。 ドラマチックな瞬間を演出するとき、生命力やエネルギー、おしゃべり、動き、そして動きがあれば、すべてが同じペースで進む番組とは違って、より効果的だと思うんです。 また、本当の感動的な瞬間を見逃してしまうかもしれません。なぜなら、その直前に起きた、コーヒーを注文した瞬間と同じ感じになってしまうからです。 8169>

ワンダについて興味深いのは、私はワンダを本当に面白いスタンドアップとして知っていますが、彼女が映画に出ているときは、しばしば真実を語る側の人間であることがあります。 ただ、本当に鋭くて、辛辣で、面白い人でした。 私が面白いと思ったのは、ワンダにカメラを向けると、彼女の頭の中では100万ものことが起こっていて、それがすべて、撮影後のちょっとしたシーンで顔に表れていることなんです。 そして、それはとても重要なことでした。 なぜなら、私たちは実在の人物をドラマ化しただけではないからです。それは、多くの責任を伴うので、あまりやりませんが。 黒人の女性コミックだけでなく、女性コミックのパイオニアをドラマ化したのです。 だから、敬意を払い、注意を払わなければならない。 あのシーンでは、たくさんのことが起こっているはずなんだ。

そして私は彼女にそれを言い続け、そのうち彼女は私を殴って、「こんなこと言わないで」と言うと思うのですが、その瞬間、私はただ彼女の顔を無限に見つめることができるという事実に、とても驚き、驚かされたのです。 彼女はすべてを受け入れていた。 そして、彼女はすべてを処理し、目の前にいるピンクの服を着たこの少女が誰で、そこで何をしているのかを理解しようとしていたのです。 そして、それがわかったときの彼女の表情は、私には少し胸が張り裂けそうでした。 私の人生ってこんなものなんだ、こんな侮辱を受けるんだ、こんなことをされるんだ。 私はもっといい人になるべきだわ。 でも、私は潔いんです。 それに、彼女にとってこれが簡単な仕事でないことは、十分に承知している」。 つまり、そこではいろいろなことが起こっていたんだ。 8169>

KCRW: 時間切れです。 私たちは時間外です。 私はあなた方に感謝してもしきれません。 このような、”崖っぷち “な人たちが、”崖っぷち “な人たちが、”崖っぷち “な人たちが、”崖っぷち “な人たちが、”崖っぷち “な人たちが、”崖っぷち “な人たちが、崖っぷちな人たちが、崖っぷちな人たちが、崖っぷちな人たちが…